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本期嘉賓徐明星

徐明星是數字資產交易平臺OKCoin 創始人,中國區塊鏈應用研究中心創始理事兼理事長,其創立的公司以先進的區塊鏈技術為依托,深耕互聯網金融領域的科技創新。徐明星先生有著多年互聯網技術產品和從業經驗,曾擔任中國最大的文檔分享平臺豆丁網的CTO和雅虎阿里的開發工程師,全面負責過億級用戶互聯網平臺的產品和技術。

圖文

區塊鏈是近半年來備受關注的一個話題,8月23日,金評媒“正在直播”欄目,邀請了OKCoin、OKLink創始人兼CEO徐明星聊聊關于區塊鏈的發展現狀和投資方向。以下是直播文字實錄:

主持人:歡迎大家來到金評媒《正在直播》節目,歡迎各位的到來!今天為大家請到的是OKCoin、OKLink創始人兼CEO徐明星,徐明星來到正在直播的節目。在今天徐明星將和大家一起玩轉直播,請徐明星為我們做一個簡單的介紹。

徐明星:大家好,OKCoin是國內比較早的也是最大的比特幣的交易平臺。同時我們最近國內也在推廣區塊鏈的應用,我們希望通過區塊鏈的技術把全球的交易成本做到最低。

主持人:非常謝謝徐總的介紹和分享。在今天直播正式開始之前,已經有很多的網友向徐總來提問。歡迎大家在直播中繼續向徐總提問,現在進入問答環節。

金評媒:徐總您好,我們經常都聽到區塊鏈,但是好像大家不是很了解。您給大家簡單的介紹一下。
徐明星:比特幣2009年互聯網有一些極客推出來的虛擬貨幣,比如說QQ幣。

比特幣是一種特殊的虛擬貨幣,我們總結一下關鍵的兩個因素。首先第一是模擬一下黃金的特點。大家知 道黃金被我們幾千年來用作老百姓議價的價物,比如說黃金的總量是恒定的。黃金的分散在世界各地,不是單個各地和單個國家所控制的。另外黃金質地柔軟,可以 被分割成大小各異。隨著技術的進步,開采黃金的難度越來越大。所以比特幣就想我來模擬這些特點做一些數字黃金是不是可行的,是這樣設計的。這是第一個組成 部分,叫類黃金屬性。

第二,黃金說我有剛才講的特點,大家可以相信的,黃金是物理運動、宇宙運動產生的結果。比特幣 是人設計出來的虛擬貨幣,為什么別人要相信你具有黃金屬性。所以他采用第二個技術叫區塊鏈技術,把所有的記錄分散到全網,任何人都可以看到比特幣像他宣稱 這樣擁有這些屬性。會出現一些技術上的難題,主要是分布式記賬之后,會出現偽造和不一致的問題。

所以總結一下,比特特就兩個核心,第一個是類黃金屬性,第二個是分散式記賬。

金評媒:區塊鏈對比特幣的價值和意義到底都有哪些?
徐明星:應該說比特幣是區塊鏈第一個大規模的應用,那么區塊鏈對比特幣的意義,讓人們相信比特幣擁有他宣稱的屬性,也就是我們叫類黃金屬性,產量越來越小。區塊鏈是讓人們相信比特幣擁有他宣稱的技術。

金評媒:區塊鏈要真正的大規模的應用,您覺得會在哪個領域最先體現,預計時間有多長?
徐明星:首先區塊鏈技術在技術上,還有另外一個叫分布式賬款技術,什么領域記賬最多?顯然是金 融。所以目前世界范圍來看,區塊鏈技術會對金融產生很大的影響。那么區塊鏈應用在其他領域里可以帶來什么變化?所以世界范圍內有很多應用,做資產交易、審 計、物流流通的等等,這些都是區塊鏈的應用,我覺得影響最大的應該是金融。

那么當然金融也是最復雜的行業,金融需要穩定,不能出問題。而且金融是在世界各地是常監管的行 業。區塊鏈對金融的影響是比較緩慢的,先從中間一些非核心部分開始,經過長期不斷的實踐,在大范圍的應用。就像我們做網上銀行需要先做試點,沒有問題再把 范圍做的更大。我們今天做手機銀行也是一樣,需要穩步推進,需要跟監管進行合作,讓監管理解區塊鏈的價值、意義,這是穩定的逐步推進的過程。

金評媒:區塊鏈未來要更大的應用,還有哪些困難要克服?
徐明星:從工程技術上來講,本身目前是成熟的。分布式記賬其實在互聯網工程技術這么多年的積累下來,把這個技術的性能做的很強,數據做的很大,目前不是一個技術問題。

區塊鏈在金融里大規模應用,金融是穩定的,要追求穩定,符合監管,所以需要來證明區塊鏈技術能夠穩定,能夠符合監管。這時候需要不斷的進行一些小范圍的實驗,這些試驗沒問題,再擴大范圍,最后再推廣。

區塊鏈技術是2015年為主流的金融界人士所認可,2016年有很多的探討,第一個階段證明區塊鏈能幫助大家解決很多問題,如果失敗了就證明區塊鏈不太適合現在的銀行業,如果做的好可以適合現在的銀行業。

金評媒:您對減半后比特幣價格的波動有什么樣的看法?
徐明星:比特幣他的設計者把他設計成一個類黃金屬性,那么現在黃金開采難度比較高,現在世界上 50%、60%的黃金沒有被開采出來。比特幣也是一樣,設計成每四年他產量會減一半,直至最后減少為零。比特幣產量的減半是公開的,在設計的時候就公開到 全網。他其實已經發生過一次,所以他的產量減半一次是所有人都知道,有預期的事情。從2015年下半年開始,比特幣價格進入上漲的通道,我覺得對產量減半 的預期。到了真正產量減半的時候,2016年7月10號,其實減半對價格的影響,已經早就表現出來了。

所以減半當天價格沒有變,其實在之前的半年內,他的影響已經表現出來了。

金評媒:我想投資比特幣,但是我擔心比特幣如果在平臺上被盜了,會追回嗎?
徐明星:比特幣的設計者一直宣稱,比特幣是非常安全的,這句話是沒錯的。第一比特幣系統真正的安全,有三分之一甚至一半的節點損壞了,數據都不會丟失。從這個角度來講,比特幣是安全的。

安全的另外一個角度,是用戶的安全,比特幣的用戶安全,核心都是依賴于密碼。像我們今天網上銀行的體系,對密碼的管理有UK,形成了多年的安全體系。其實安全體系,用戶教育并沒有做的很好,所以很多的用戶就出現了比特幣被盜,最終總結下來都是密碼被盜。

早期比特幣設計成沒有KIC的系統,你的追溯會變得相對比較難,如果比特幣被盜的話。那么怎么解決這個問題,首先從普通用戶來講,目前可以采取一些多重簽名的錢包,用多個密碼。比如說幣行的保險柜。

對于企業來講,從世界范圍來看我覺得幾個核心,大量的貨幣要做冷存儲,也是一個復雜的。我們讓 我們的比特幣的密碼完全不接觸網絡,但是是不容易的。因為你的冷存儲會增加比特幣或者減少比特幣,如果保證你的密碼不接觸網絡或者U盤,技術上有很多實現 方法。如何正確的實施冷存儲不是一個容易的事,但是冷存儲是能保證比特幣安全的重要手段。

金評媒:作為國內最權威的比特幣的交易平臺如何來保證交易的安全性?
徐明星:我們大量的比特幣,95%以上的比特幣是在冷存儲,如何實現?網上有一篇論文是向全世界 公開的,我們會把冷存儲切成很多份,保證沒有任何機會去接網絡的。當我們線上錢包多了以后,把比特幣匯報公鑰上。因為我們把冷存儲切成了很多分,那么這時 候只有1000個比特幣來接觸網絡,如果我們冷存儲丟失,我們最多智慧丟失100個比特幣,這是我們平臺可以承受的。

我們的熱存儲和一些第三方合作,來提高我們熱存儲的安全性。總體上來講,說我的比特幣是絕對安全的,我覺得這是不可能的。來降低丟失比特幣的數量是可控的,同時采用一些技術來保證不出現這樣的安全事故。這是我們的根本途徑。

金評媒:您認為比特幣未來的發展方向,是作為網絡支付還是結算網絡更好一些?為什么?
徐明星:比特幣未來發展幾種方向,作為一種支付手段,美國有一些公司在這個方向上一直在努力。也 有人想做成一個小額清算,同時在互聯網上低成本流通的,我覺得這個方向還是有很好的前景的。那么有可能會對網絡產生一些沖擊,那么真正讓我們的國際支付, 把成本做的很低對普通用戶是很好的。

金評媒:有人覺得這個說明比特幣越來越得到世界認可,您覺得在中國比特幣的前景也會如何樂觀嗎?

徐明星:比特幣到底應用在哪個領域,你能夠對人們的生活產生哪些影響,我覺得這個是根本的。從目前來看,比特幣可以用來跨界的小額支付,在傳統金融以及現在創新的互聯網金融的一些應用,我覺得這些是決定比特幣未來發展的根本因素。

金評媒:現在數字貨幣合法化,您覺得在中國的道路會漫長而艱難嗎?
徐明星:比特幣從產生開始,世界上的國家從來沒有說比特幣是非法的,即使在中國,2013年人民 銀行五部委有一個28號文,很明確的把比特幣定位成一種虛擬商品。所以包括在美國,美國對比特幣有不一樣的定義,但是都是合法的定義。只不過我覺得更多是 在關注比特幣是一種合法貨幣的身份,我們中國是不承認比特幣是貨幣的,是一種商品。

所謂的數字貨幣是另外一個概念,其實從廣義的數字貨幣來講很早就開始用了,我們網上銀行,支付 寶、微信余額是數字貨幣,其實數字貨幣很早就被使用了,根本談不上合法的問題。很多人在談國家數字貨幣,跟支付寶、微信不太一樣的數字貨幣,參考比特幣的 特點,同時是由國家控制的數字貨幣。

比特幣有兩個技術組成的,那么國家來做數字貨幣很顯然不會采用類黃金屬性,因為各國的法律是由中央銀行來控制的,發行還是由中央銀行來控制的數字貨幣,但是他清算、結算可以參考比特幣來做分布式的結算,這是我們在談數字貨幣的應用。

金評媒:與其他區塊鏈的項目相對,我們OKLink有什么不同?
徐明星:包括我們的OKlink從不一樣的角度來解決國際當中的一些問題,我們面向個人以及全球的民間創新企業。

金評媒:區塊鏈技術對我們成本優勢和效率優勢的體現在哪些方面?
徐明星:區塊鏈我們叫分布式賬本,從一個角度來講,就是提升了技術成本、傳輸成本、存儲成本等 等。另外一個角度來講,他其實是降低了中介成本,因為如果你的賬本我不相信你,就需要引入中介,在證券里面有很多中介環節是需要來審計的,我們每天買完股 票錢的清算是有一個公司來做,這些都是解決不信任的問題。

區塊鏈作為一個分布式技術應用在這些領域里,不需要人工的來進行工作,從這個角度來講,是大大的減少中間環節來降低成本。

金評媒:區塊鏈到底能夠給我們帶來一些實際性的效果?

徐明星:我們叫分布式賬本技術,首先是記賬的。第二個我們理解賬有什么用?在遠古時代有很多部落 里面,村民之間交換東西是不給錢的,在部落的首長記賬,我從誰手里拿了一只雞,他們每年來清算,其實賬是做交易的一個根本的組成部分,而且賬是能極大的促 進交易的發展,甚至人類的商業文明都是建立在賬的基礎上。

比特幣我們是分布式記賬,一個人記賬,如果這個部落的首長有一些私心,給自己少記了,給別人多記了,就叫以權謀私了。在我們的平臺上,如果你亂記賬的話,對用戶產生很大的損失。我用技術,我把賬公開出去,大家能看到有沒有作假,第二我用技術來保證。

所以它本身是能夠提高信任度的技術,在很多領域里,比如說剛才講的銀行,我們用分布式清算來降 低成本,在互聯網金融里面,我們用分布式技術,是可以證明我們是否有資金池,是否符合監管規定。所以區塊鏈技術是分布式賬本技術,是為了讓平臺向用戶證明 他的信用,我們可以從越來越多的領域里感知到區塊鏈技術的重要性。

金評媒:區塊鏈技術和征信行業是怎么結合的?
徐明星:還是回到區塊鏈的本質是記賬的技術,可以把征信干的事情,我個人覺得我們更多的是讓大家 有一個公平的技術來交換征信數據。比如說我看到一些企業他們做到我讓我的黑名單和另外一家的黑名單在區塊鏈平臺上做交換。但這些黑名單都是很多企業交學 費,P2P交學費交出來的名單,我不太愿意貢獻給一個中心化的技術。那么區塊鏈技術可以提供一些平臺,可以讓這些黑名單給另外一個企業來進行交互。
金評媒:區塊鏈越來越大了,以后管理怎么辦?
徐明星:我們處理大量的分布式數據不是一個技術問題,但是我覺得還是要回歸到本質,是分布式賬本技術。目前我看到把試圖往區塊鏈上存儲,我覺得概念的因素大于實際區塊鏈是為了獲取信用的一種技術。

金評媒:假如一個人有大量的金錢購買比特幣,他能夠控制比特幣?
徐明星:這個問題,只是在比特幣這樣的區塊鏈技術存在,他的本質是比特幣是一個公有鏈,隨時可以進去,隨時可以離開。如果保證分布式記賬的安全性的問題,比特幣采用的是工作量證明的方法,是需要消耗證明力的,是存在51%攻擊性的可能性。但是不只有這一種方法,還有很多簡化的方法,這種方法是很難攻擊的。這4家銀行每家銀行都是要申請才能進入的,離開的時候也是要提前打報告的,這樣的環境下,解決分布式記賬的安全性問題,就不需要用所謂的工作量證明的方法,有很多簡化的解法

所以剛才問到這個問題,還是要回到攻擊哪一個區塊鏈。在R3跟區塊鏈無關,談不上攻擊。在比特幣,如果你有很多錢,是可以的。你有51%的計算力來攻擊比特幣的網絡,但是你的獲利跟你的成本是不成正比的。

金評媒:中國人在比特幣方面也是越來越火,比特幣你覺得有哪些優勢?
徐明星:比特幣本身是一幫極客設計出來的,從來沒有人在鼓吹,其實世界范圍內是有一些利用比特幣 做騙局的企業。你鼓吹比特幣的價格會漲,同時用后來者的錢給前人,在比特幣領域是沒有人來組織這個事情,我覺得比特幣是虛擬商品,從業人員也在很清楚的揭 示比特幣的風險,所以他本身是一種,如果你相信或者你愿意參加的話,他是一種商品。那么沒有人來設計這個制度,所以從這個角度來講,我不覺得比特幣是一個 騙局。
在中國比特幣是一種虛擬商品,未來有可能有很大的發展空間,我覺得是一種社會實驗可能更合適,的確有人賺了很多錢,也有人虧了很多錢,我覺得應該很客觀的看這個事情。

金評媒:能屯著比特幣來漲價嗎?
徐明星:比特幣本身他跟所有的風險投資一樣,他存在賺很多錢的可能性,風險跟收益是成正比的,要根據自己的客觀情況,以及對行業的認識,以及對比特幣的認識來參與這個事情。

金評媒:區塊鏈保險為互聯網的網絡互助帶來哪些模式?
徐明星:是這樣的,現在出現了一些互助社區。如果你做互助社區的話,怎么證明你的互助保險沒有造假,就是你的賬如何記。

金評媒:現在的區塊鏈在中國的發展形勢是怎樣的?
徐明星:我覺得最近這一兩年,區塊鏈在中國非常熱,我們能看到很多的監管機構,很多的領導,對區 塊鏈給了非常大的支持。很多的行業,優秀的企業,也在進入區塊鏈,已經有很多探索。我甚至發現中國的區塊鏈技術比美國、歐洲做的還要熱,這也可能反映出一 種我們國家對現在的新興技術,新興產業的擁抱速度已經超過西方了,所以從目前來看還是有很大的發展前景。

金評媒:OKCion除比特幣以外,在區塊鏈還有哪些布局,目前來講。

徐明星:我們公司首先是最大的買賣比特幣的平臺,同時我們做了區塊鏈的應用,比如說我們的OKlink,是致力于幫助學生在做小額匯款的體系,遵守全世界合規的,我們的總部是在香港。我們同時在探索區塊鏈在互助保險的應用。

金評媒:什么情況下價格上漲,什么情況下下跌?
徐明星:預測比特幣價格是不負責任的行為,我個人從來不預測價格。我覺得從長期來看,影響價格的因素還是比特幣最終能夠如何應用,使用比特幣、使用區塊鏈技術的人群。

金評媒:怎么樣來評斷比特幣平臺靠譜不靠譜?
徐明星:第一看這個平臺運營幾年,第二個看股東、他的團隊,第三看他技術產品。

金評媒:針對比特幣和其他的類似的一些虛擬貨幣,你對投資有什么樣的建議?

徐明星:是一種風險偏好性的投資,風險和收益是成正比的,所有人要根據自己的情況來選擇你的投資方式。

金評媒:您公司有上市新三板的計劃嗎?

徐明星:我們有一個子公司很快會上新三板。

金評媒:比特幣和虛擬貨幣,如果我投了之后出現了問題,我應該采取一些怎樣的措施。

徐明星:要看出了什么問題。如果你的投資出現了虧損,是沒有人是幫助你的。全球交易平臺都知道比特幣是一個風險偏好性的投資,要根據自己的情況來選擇。如果出現虧損了,讓平臺來賠償你,這不是投資。如果出現了比特幣丟失,你把你的密碼、驗證碼全部遺失了,這是你的責任,如果是平臺到時你的丟失,要跟平臺探討。

金評媒:怎么收入的人群適合投比特幣?
徐明星:比特幣是高風險的投資,取決于你的奉獻的承受能力,對大部分人來講不要把全部的錢投入比特幣里面。

金評媒:目前國內的比特幣的交易平臺有很多,那么現在來講市場的格局是怎樣的?

徐明星:國內大大小小的比特幣交易平臺曾經有幾十家,現在可能還有十來家。

金評媒:現在來講OKCoin會投資礦場嗎?
徐明星:有投資一些礦場。

金評媒:現在比特幣在世界范圍內和中國范圍內投資的情況,大概會是怎樣的一個趨勢。未來中國會走向什么樣的情況?

徐明星:在世界范圍內,其實我們看到,我們剛才講到比特幣是風險偏好性的投資。所以我們能看到在世界范圍內有很多知名人用自己的一部分資金投了比特幣,其實有很多有知名的人投了比特幣,英國的首富也投了很多比特幣,世界上有很多名流對區塊鏈、比特幣很支持。

在中國比特幣目前我們能夠看到還是幾類人,一類是金融、互聯網領域的人。另外是浙江一帶的企業家,同時也有很多普通用戶在少量的使用比特幣。

金評媒:目前在區塊鏈技術當中有哪些布局?
徐明星:我們的布局首先OKCoin是比特幣交易平臺,未來可能有一些其他的交易,叫數字資產的買賣。第二個我們區塊鏈技術,我們覺得在國際小額匯款領域里有很大的市場,這是OKLINK做的事情,同時還在探索區塊鏈在投資方面的應用。

金評媒:比特幣投資怎么樣從自身來講避免這么大的風險?

徐明星:世界上不存在只有收益沒有風險的事情,你的風險很大,你有可能獲得很大的收益,所以追求沒有風險的投資,是銀行投資,不要投資比特幣。

金評媒:OKCion是否會感受到資本的寒冬,目前的融資情況怎么樣?

徐明星:我們得到很有名的投資,他們投資過特斯拉,百度,投資現在投資我們。我們目前公司發展暫時的現金儲備還是非常充裕的,對我們來講不是寒冬,正是創業發展的機會。

金評媒:用區塊鏈來發行股票,您覺得靠譜嗎?
徐明星:美國的納斯達克用區塊鏈來做股票交易的,除了在納斯達克的公開市場發行股票,還在區塊鏈上發行另外一部分股票,還被SEC批準了。

金評媒:您怎么看比特幣如果作為貨幣,他的成本和現在的流通的紙幣的成本,哪個更合算?

徐明星:首先我覺得比特幣他不會成為跟紙幣,跟國家法幣一樣的現象,因為現在世界各國,我們人類 已經進入信用貨幣的時代,再想回到類似黃金的時代是不太可能的。比特幣我們更多的是把它看作一種法律的補充,在小額支付、小額匯款,甚至在非洲一些國家, 或者當地的法幣信用很差的情況下,是可以發揮一些空間。跟法幣并行的情況是一種補充。

因為他是一個點對點的轉賬,他的單次轉賬成本是非常低的,現金是需要運輸的,法幣銀行有很多監管成本。

金評媒:BAT在很多領域有很多布局,在區塊鏈有布局嗎?
徐明星:我知道騰訊一直在做區塊鏈的一些實踐,螞蟻金服他們有做了區塊鏈在公益上的應用,百度據我所知他們投資了區塊鏈公司,但是投了很少的錢,應該說大家都有一些研究。
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主持人:今天感謝徐總做客今天的《正在直播》,謝謝各位觀看的朋友!
(直播結束)

FM

徐明星做客金評媒FM

國內比特幣交易平臺OKCoin創始人兼CEO徐明星做客金評媒FM,解讀比特幣和區塊鏈。

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